矢野燿大監督が指揮官就任にあたって、“外部”から唯一呼び寄せたのが清水雅治ヘッドコーチだ。中日時代、同じ釜の飯を食べた2人は当時から気心の知れた仲。尊敬する後輩監督を男にすると誓う清水ヘッドを西武時代に同じユニフォームを着ていた伊原春樹氏が直撃した。
聞き手=伊原春樹[野球解説者] 構成=小林光男、写真=BBM

17年のコーチ生活で初のヘッドコーチ

伊原　清水ヘッドは今年でコーチ稼業は何年目になる？

清水　38歳のときに西武で兼任コーチになって以来なので、今年で17年になります。もう55歳ですから。

伊原　私だって70歳だから(苦笑)。

清水　伊原さんも70歳ですか！

伊原　そうだよ。清水ヘッドは2002年、私が1回目の西武監督を務めたとき、兼任コーチになったんだよな。その年限りで引退してコーチ専任となってから、1度もユニフォームを脱いでいないのか。縁もあったんだろうけど、やっぱりそれまで常に指導者として真摯な姿勢を見せていたからだと思うよ。

清水　本当にありがたいことです。

伊原　指導者として西武、日本ハム、ロッテ、楽天のユニフォームを着て、今季から阪神でヘッドコーチに就任。それまでは外野守備走塁コーチを務めてきて、ヘッドコーチは初めてだよな。

清水　はい、そうですね。ただ、正直なところ投手に関してはほとんど分かりません。矢野(矢野燿大)監督から話をいただいたときも「投手のことは知識が乏しいので、ヘッドコーチとしては無理ではないでしょうか」と返したんですよ。でも、「投手に関しては私も受け持つので。野手全般を見てくれたらありがいです」と矢野監督がおっしゃってくれたのでヘッドコーチを受けたんです。

伊原　清水ヘッドもいろいろなヘッドコーチの下で働いてきたと思うけど、どのようなヘッドコーチになりたいというイメージを描いている？

清水　僕が考えているのは、いつも監督とべったりくっついているのがヘッドコーチではないということです。監督が困っているときに的確な方向を指示できるのがヘッドコーチだ、と。いちいち「どうしますか？」ということを言わないようにしたいですね。監督に迷いが生じたときに、何かを聞かれたらすぐに答えられるようにする。かゆいところに手が届くようなヘッドコーチになりたいと思っています。

伊原　私も07年から4年間、巨人・原辰徳監督の下でヘッドコーチを務めた。その経験から言わせてもらえれば、ヘッドコーチは監督がやりたい野球をしっかり把握した上で、それを各担当コーチに伝え、チームに浸透させていくことが重要。やっぱり監督と各コーチの潤滑油にならなければいけないと思う。

清水　それは、そのとおりだと思います。

伊原　ただ、イエスマンではダメ。時にはしっかりと意見も言わないといけない。

清水　そうですね。ヘッドコーチは第一にチームが良くなることを頭に置いておけばいいと思うので、「こういう考えもあります」と監督に時に進言することも大事になってくるでしょう。

選手の自主性を促す矢野監督の考え

伊原　矢野監督とは中日時代から親しい間柄だったとか。

清水　矢野監督は僕より年下ですが、すごく勉強をされています。年下で尊敬できる人ってそんなにいないじゃないですか。その中の一人。本当に考え方がすごいな、と最近になってまた思うようになりました。自分が恥ずかしくなるくらい、勉強量が違う。だから、こちらも負けないように勉強をしなければいけません。例えばヘッドコーチを引き受けた以上、「投手のことは分かりません」で片づけてはダメ。いろいろと学んでいくことを考えています。

伊原　まあ、ただ、でしゃばることはないよ。

清水　それは、はい。

伊原　投手に関しては例えば打たれたときに、どういうボールだったのか、どういう傾向があるのかを、コソッとメモして、頭に入れておく程度でいいと思うよ。ところで、矢野監督が目指す野球はどういったものだと理解している？

清水　それまで選手は言われたことを全部やっている感覚だったと思います。言われていることが理解できる選手はそこそこにはなる。でも、言われたままで、自分が考えることはしません。だから、反対に言えばそれ以上に伸びることがあまりないでしょう。そうではなくて矢野監督は「結果を出すために自分から考えなさい」というスタンスです。自分が成長するためにどのような取り組みが必要か頭を働かせ、手助けが欲しいときにコーチが寄り添う。やはり、受け身では大きく羽ばたくことはありません。

伊原　確かに、それはそうだ。

清水　だから、コーチャーをつけないで試合もしました。選手が自分で考えて、やるべきことが分かっていればコーチャーは必要ない。極端に言えばストップをかけることだけですよね。選手がコーチの指示なしに、ホームにかえる状態を作りたいんです。本当に矢野監督はこまごまとしたことはあまり言わず、自主性を強調されますね。

伊原　キャッチャーらしい発想でもあるな。

清水　でも、自主性を選手に促していると、選手がえらい練習をやるようになりました。やっぱり、自分で責任を持たされるわけですから反対に言うときついんですよね。

伊原　言い訳もできない。

清水　矢野監督はそのあたりも理解しているので、選手に仕向けて。僕も非常に共感できる部分です。だから、阪神は間違いなく強くなると実感していますね。

伊原　西武もそういうチームだったからな。

清水　そうですね。西武は大人のチームでした。現役時代、僕のセールスポイントは足。西武でそれを生かすためにどうすればいいのかを考えるようになったので、選手寿命が延びたと思います。

伊原　38歳までプレーしたからな。

清水　はい。考えることがなかったら、すぐに選手としては終わっていたと思います。

伊原　私もコーチとして1年間、阪神にお世話になったけど、阪神ファンは熱狂的。キャンプの練習試合でも満員だから。そういったこと以外でも、清水ヘッドが外から見ていた阪神と、中から見た阪神で違いを感じることは？

清水　チームのことに関して言えば、投高打低だと思っていました。投手はいいですけど、野手が目立たない。その野手でも糸井(糸井嘉男)、福留(福留孝介)、鳥谷(鳥谷敬)とベテランに頼っている面があったので、「若手に有望株は少ないのかな」という感覚でヘッドコーチを引き受けました。

伊原　ベテランがチームで一番目立つようではいかんからな。

清水　それが、昨秋に見たとき、面白いなと感じる若手が何人かいました。ただ、それでも不安に思っていて春季キャンプに入ったのですが、キャンプが進んでいくうちにその考えがコロッと変わりました。若手がすごく頑張っている。そんな中で、ベテランに取って代わるぞという若手を何人出せるかが僕らの腕の見せどころになります。

今年の阪神は面白い野球ができる

伊原　昨年、阪神は最下位に終わってしまったけど、オリックスから西勇輝、中日からガルシアと計算のできる先発を補強。投手陣はリリーフもしっかりしているので心配はなく、3位に入るのではないかと予想している。ただ、物足りないのは攻撃陣。とにかく足を使える選手を使ってほしいと思う。上本(上本博紀)、糸原(糸原健斗)や新人の近本(近本光司)は……。

清水　足が速いですね。

伊原　昨年も上本がスタメンに出ているときは足が使えた。でも、少し打てなかったら代えられてしまう。何かしら理由があったのかもしれないけど、傍から見ていたらもっと使えばいいのに、と。打率が2割6分くらいでも四球を選べれば3割5分くらいの出塁率になるんだから。

清水　今年は上本にしても、例えば鳥谷にしても100％試合に出られるとは決まっていません。糸原もいるし、植田(植田海)や新人の木浪(木浪聖也)もいる。たぶん、オープン戦を重ねていくうちに、矢野監督が一番、悩むところになると思います。

伊原　とにかく清水ヘッドには走塁面を改革してほしいね。

清水　伊原さんのおっしゃるとおりです。機能する一、二番を作らないといけませんが、その前に四番もしっかりさせないといけません。まずは軸が決まってからでしょう。一、二番と軸が固まれば下位は自然と出来上がってくると思うので。


伊原　昨年、四番として期待されたロサリオもオープン戦では結果を残していた。

清水　僕も楽天のコーチをやっていて、オープン戦で右中間へホームランを打たれたのを覚えています。

伊原　でも、シーズンに入ると日本人投手の制球力やボール球を振らせる配球に苦しんだ。今年の新外国人はマルテか。評判はいいけど、四番を誰に任せたい？

清水　僕は大山(大山悠輔)や中谷(中谷将大)といった日本人で四番を打てる打者が出てくることがチームにとって望ましいと思います。

伊原　最後に。監督の周りはチーム状態がいいときは人が集まってくる。それがひとたび悪くなると離れていってしまう。それは仕方のないこと。そういったときこそ、そばにいないといけないのがヘッドコーチ。そうすれば矢野監督も助かると思う。

清水　はい、そうですね。ただ、ロッテ時代の伊東(伊東勤)監督のときも思いましたし、矢野監督もそうですけど、自分で決断できる人は横から余分な助言はしないほうがいいと僕は思っています。ただ、迷ってしまうときも絶対にある。

伊原　監督はシーズンに入ると毎日迷いながら指揮を執っているわけだから。

清水　そうですよね。それで後悔するときもあるでしょう。だから、できるだけ、結果ではなく、監督の選んだ道を後悔しないように、そこだけを補助できればと思っています。でも、本当に矢野監督の下、今年の阪神は面白い野球ができると思っています。

伊原　本当に楽しみにしているよ。

清水　僕がいつも思っているのは、結果は後じゃないですか。だから、もし仮に失敗したとしても、次が良くなればいい。もし今年ダメでも、来年良くなればいい。それを信じてやっていくだけです。

伊原　一つ言えるのは捕手出身の監督はしつこいから。

清水　(笑)。

伊原　みんな真っすぐな男ばかりなんだろうけど、捕手としてキャリアを積み重ねていくと、物事を斜に構えてみるようになる。それは捕手として仕方がない。ひと筋縄ではいかないからこそ、いい采配を振るうと思う。

清水　とにかく、阪神が勝利を積み重ねるために力を尽くしていきます。

【取材後記】

　実は、私は矢野監督とも多少の縁がある。私の甥っ子が桜宮高野球部で矢野監督の1つ上だった。投手をやっており、ちょうど矢野監督に受けてもらっていた。私は阪神でコーチを務めていたとき、矢野監督にそんな話をしたことがある。

　とにかく、今年の阪神はうまくいけば上位進出の可能性は十分にあるだろう。清水ヘッドがしっかりと矢野監督を支えて、全国のタイガースファンを喜ばせるような結果を残してほしいと思う。


PROFILE
しみず・まさじ●1964年7月7日生れ。島根県出身。浜田高から三菱自動車川崎を経て、89年ドラフト6位で中日入団。96年西武に移籍し、2002年兼任コーチになり、同年限りで現役引退。通算成績は951試合出場、打率.244、13本塁打、111打点、124盗塁。引退後は07年まで西武でコーチを務め、その後、日本ハム(08〜12年)、ロッテ(13〜17年)、楽天(18年)へ。今季から阪神のヘッドコーチに就任した。


いはら・はるき●1949年1月18日生まれ。広島県出身。北川工高(現・府中東高)から芝浦工大を経て、71年ドラフト2位で西鉄入団。76年巨人に移籍し、78年古巣ライオンズに復帰して80年限りで現役引退。通算成績は450試合出場、打率.241、12本塁打、58打点。81〜99年に西武で守備走塁コーチを務め、西武黄金時代の名三塁コーチとして高い評価を受ける。2000年阪神コーチ、01年西武コーチから02〜03年西武監督、04年オリックス監督を歴任。07〜10年巨人ヘッドコーチを務め、14年は西武監督。現在は野球解説者として活躍している。